Knete deinen Brotteig
Zur Vorbereitung und Herstellung von Teigen sind keine besonderen Maßnahmen notwendig, jedoch sind einige Punkte einzuhalten um ein erfolgreiches Backergebnis zu bekommen. Die Mehlqualität und die übrigen Rohstoffe bestimmen den Quell- und Knetprozess.
Knetprozess
Die Teigbildung wird in Quell- und in eine Intensivknetung aufgeteilt.
- Quelllknetung, ist wichtig um eine optimale Löslichkeit und Quellfähigkeit der Mehlpartikel in Verbindung mit der Flüssigkeit zu gewährleisten. Ein Ende der Quellknetung ist erreicht, wenn sich aus der anfänglich groben Teigmasse eine homogene Masse entwickelt hat.
- Intensivknetung, beschleunigt den teigbildenden Vorgang. Die gequollenen Gultenstränge werden zu einem dünnen Glutenfilm bearbeitet, indem die Stärkekörner eingelagert werden. Am Ende entsteht eine dehnbare Teigstruktur, mit eine trockenen Oberfläche
- “Abbauphase” erreicht der Teig bei einer zu langen mechanischen Beanspruchung. Das zusammenhängende Teiggerüst wird wieder zerrissen und das eingelagerte Wasser wird wieder frei gesetzt.
“Knetsystem”: Die Teigentwicklungszeit hängt von der gewählten Teigmaschine ab. Drehzahl, Knetarm und Fassungsvermögen kann die Teigentwicklung unterschiedlich beeinflussen.
“Teigmenge”: Je größer die Teigmenge, desto intensiver ist die Quellknetung, denn es entsteht ein größerer Reibungsefekt der Zutaten.
“Schüttflüssigkeit”: Je tiefer die Schüttflüssigkeitstemperatur, desto länger ist die Quellknetung einzustellen, weil das Wasserbindevermögen durch die glutenbildenden Proteine verzögert wird.
Teigausbeute (TA)
Als Teigausbeute wird jene Teigmenge verstanden, die aus einer bestimmten Mehl- und Wassermenge(Milch) hergestellt wird. Bei der Teigausbeute wird das Mehl immer auf 100% gerechnet. Die Teigausbeute ist hauptsächlich von der Mehltype und der Mehlqualität abhängig.
Knetprozess bei Roggenbroten mit 100% Roggenmehl
Da das Roggenmehl gegenüber Weizenmehl andere Eigenschaften aufweist, muss die Teigentwicklung der Gegebenheit angepasst werden. Da die unlöslichen Schleimstoffe ein sehr hohes Wasserbindevermögen aufweisen und die Schleimstoffe auch keine Glutenbildung zulassen, muss bei der Teigherstellung eine ausgiebige Quellknetung vorgenommen werden. Die intensivknetung sollte höchstens 1-2 Minuten dauern, sonst tritt eine intensive Teigerweichung ein.
Richtwerte:
- Quellknetung: 4-6 Minuten
- Intensivknetung: 1-2 Minuten
Knetprozess bei Roggenmischbroten mit Weizenanteil
Bei Roggenmischbroten verändert sich die Quell- und Intensivknetung. Die Teigentwicklungphase richtet sich aus dem prozentualen Roggen- und Weizenmehlanteil.
Richtwerte:
- Quellknetung: 8-10 Minuten
- Intensivknetung: 1-2 Minuten
Einfluss der Rohstoffe
Jeder Rohstoff hat im Teig seine bestimmte Aufgabe. Um gleichmäßige Qualität zu erreichen, ist die richtige Behandlung von Rohstoffen wichtig!
Temperieren der Rohstoffe
Die Temperatur ist der wichtigste Einfluss für die Teigentwicklung, deshalb sollten alle Zutaten temperiert werden. In der Praxis kommt die Temperierung des Teiges durch die Flüssigkeit, üblicherweise Wasser, die größte Bedeutung zu. Zur Teigtemperatur können auch verschiedene Vorteige beitragen.
Lösung und Aufschlämmen der Zutaten
Bei einer Teiggröße von 1-2kg ist es von Vorteil, die Zutaten in der Schüttflüssigkeit aufzuschlämmen. Besonders die Hefe sollte bei Vorteigen immer zuerst in der Schüttflüssigkeit aufgeschlämmt werden.
Verwendung von Restbrot
Der Vorteil des Einsatzes von Restbrot als Zusatz zum Teig liegt in der höheren Wasserbindung und den bereits vorhandenen Aromastoffen. Die Brotflocken sollten bei der Teigbereitung zunächst in das Schüttwasser gegeben werden und für eine Stunde vorquellen. Dadurch können sie sich mit Wasser voll saugen und während des Knetens problemlos zerrieben werden. So sind keine Partikel im neuen Brot mehr sichtbar.
Rohstoffe:
Wasser
Als Schüttwasser wird bei Brotteigen normales Trinkwasser verwendet. Das Wasser sollte nicht durch eine Entkalkungsanlage laufen, da die im Wasser gelösten Mineralien eine positive Wirkung auf die Klebereigenschaften haben. Eine Anreicherung mit Sauerstoff hat positive Wirkungen auf den Weizenkleber.
Hefe
Die Verwendung von frischer Hefe wird vorausgesetzt, denn bei zunehmender Lagerzeit geht ein Teil der Triebkraft verloren. Die übliche Hefemenge liegt bei 2% Hefe, jedoch bei kombinierter Führung reichen geringere Mengen aus.
Mengen sind abhängig von:
- Teiggrösse
- Teige die Butter, Eier, Dotter, Zucker,… enthalten
- Teigführungsmethode
Sollte Trockenhefe verwendet werden, so ist darauf zu achten, das diese nicht in Wasser aufgelöst wird, denn dadurch wird der Hefetrieb eingeschränkt.
Zucker
Bei Hefeteigen, die einen geringen Zuckeranteil enthalten, wird der Gärprozess beschleunigt. Je höher der Zuckeranteil, desto geringer ist die Gäraktivität. Bei der Teigherstellung sollte darauf geachtet werden, das der Zucker immer in der Schüttflüssigkeit aufgelöst wird. Bei der Teigherstellung sollte darauf geachtet werden, dass der Zucker immer in der Schüttflüssigkeit aufgelöst wird. Wenn dies nicht gemacht wird, verzögert sich die Teigentwicklung und je nach Zuckergranulat wird die Teigoberfläche während der Teigruhe nass und klebrig.
Eier
Beim Einsatz von Vollei wird die Teigstruktur plastischer und erreicht dadurch eine bessere Teigstabilität. Da das Eigelb einen hohen Lecitinanteil aufweist, verbessert sich die Gleiteigenschaft der Glutenstruktur. Durch diese Eigenschaft vergrössert sich das Gebäcksvolumen, die Krustenfärbung wird intensiver und die Krumenfarbe wird gelblicher.
Butter
Mit der Butterzugabe erreichen wir eine feine, trockene und plastischere Teigstruktur. Außerdem erreichen wir eine längere Frischhaltung, eine zarte Kruste mit einer elastischen, dehnbaren Krume. Beim Einsatz von Butter ist der Zeitpunkt der Zugabe während der Mischphase für die Teigentwicklung und Hefeaktivität von grosser Wichtigkeit. Butter sollte man 3-4Minuten nach Mischbeginn beifügen.
Salz
Die Verwendung von handelsüblichen Kochsalz reicht völlig aus. Natürlich kann auch Meersalz zum Einsatz kommen.Die Salzmenge varriert von 1,8-2,5%, berechnet auf die Mehlmenge. Die Genussfähigkeit und der Geschmack können mit der entsprechenden Salzmenge gesteuert werden. Salz wird gerne bei Weizenteigen am Ende der Quellknetung beigegeben, dadurch wird eine bessere Wasseraufnahme und Teigentwicklung gefördert.
Trockenfrüchte
Damit eine längere Frischhaltung gewährleistet ist, müssen Trockenfrüchte in kalten Wasser eingelegt werden. Dadurch nehmen sie 15% der Flüssigkeit auf.
Nüsse, Kerne, Samen
Um die geschmackliche Note zu verbessern, ist es vorteilhaft, Nüsse und Saaten im milden Ofen zu rösten. Nüsse sollten nicht fein gehackt werden, da sie im fertigen Gebäck nicht zur Geltung kommen.
Gewürze
Gewürze sollten immer in gemahlener Form beigemengt werden. Dadurch entfaltet sich das Aroma intensiver und der Geschmack kommt besser zur Geltung
125 Kommentare
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Sebastian
Hallo Dietmar,
kannst du vielleicht in einem oder zwei Sätzen nochmal was dazu sagen wie du „langsam“ kneten und „am schnellen Gang“ kneten definierst, da deine Rezepte nach diesen zwei Kriterien sind? Gibt es ein zu starkes „schnelles kneten“? Warum ist es so wichtig zu Beginn langsam zu vermischen?
Bis vor kurzem habe ich mit einer KitchenAid gearbeitet, mit der war eh alles langsam. Aber nach Umstieg auf die Wilfa Probaker ist es jetzt schon etwas schwieriger zu definieren was eventuell ein „zu viel / zu intensiv“ an Kneten ist, ganz unabhängig davon, dass Knetzeiten eh Richtwerte sind.
Gruß,
Sebastian
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Dietmar Kappl
Hallo Sebastian,
du musst einmal zwischen Roggen und Weizen unterscheiden!
Bei Roggenteigen mischt man nur langsam und mit zunehmenden Weizenanteil fügt man eine schnelle Knetphase hinzu!
Begründung: Roggen hat keinen Kleber – der hat Schleimstoffe (Pentosane) und kann daher keinen Kleber bilden (deswegen faltet man diese auch nicht 😉
Bei Weizenteigen ist die langsame Stufe für die Teigbildung wichtig! Ein weiterer Grund ist die enorme Teigerwärmung, welche durch die Reibung entsteht. Bei Kleingebäck misch und knetet man ca. 50:50 und bei weichen Teigen umgeht man dies durch die Fermentolyse oder Autolyse. Sollte beides nicht erwünscht sein, kannst du auch mit der Bassinage kneten (85% Wasser in der Anfangsphase) und erst wenn der Teig zu 90% ausgeknetet ist, werden die restlichen 15% Wasser nachgeschüttet (meist mit 4°C um eine zu hohe Teigtemperatur zu verhindern).
Hoffe ich hab dir ein wenige den Unterscheid erklären können.
Lg. dietmar
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Melanie Weinzierl
Hallo Dietmar, ich knete alle Teige mit einer ca. 14Jahre alten Kichenaid Artisan mit dem Knethaken, mache aber auch keine reinen Roggenteige. Bei den Weizenteigen, z.B Baguette- oder Pizzateig ist der Teig immer wächsern und leicht glänzend, lässt sich aber gut dehnen und falten. Er bleibt nach der langen kalten gare ziemlich fest und die Bläschenbildung hält sich in Grenzen. Ist der Teig damit eher unter- oder überknetet? Anbei ein Foto meines reinen Weizensauer-Pzzateig nach 48 h kalter gare, 6 Grad. Danke für eine kurze Rückmeldung und viele Grüße, Melanie
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Dietmar Kappl
Hallo Melanie,
kann entweder am Vorteig oder an einer zu schwachen ausknetung liegen.
Denke aber das liegt eher an einem zu schwachen Vorteig – reift dieser bevor du diesen in den Kühlschrank gibst?
Lg. Dietmar
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Melanie Weinzierl
Hallo Dietmar, ich weiß jetzt nicht genau, was du mit Vorteig meinst. Ich verwende z.B. für den Pizzateig einen am Vortag 3x aufgefrischten Weizensauerteig TA200 (Backofenlampe, ca. 28 Grad) und mache eine Autolyse (Mehl/Wasser) für120 Min. Der Hauptteig reift dann insgesamt ca. 3 Stunden bei Raumtemperatur (22-23 Grad) mit dazwischen 2x Dehnen & Falten, bevor er für 48 Std. in den Kühlschrank kommt (6 Grad). Ich vermute aber mittlerweile, das es ggf. auch am Mehl liegen könnte, das für eine lange kalte Gare nicht geeignet ist (Pizzeria von Caputo). Viele Grüße, Melanie
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Dietmar Kappl
Kann es sein das dein Kühlschrank zu kalt eingestellt ist?
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Susan Tutzschky
Lieber Dietmar,
ich habe von einem Trödler, einen alten Teigteiler und eine etwas jüngere Knetmaschine erstehen können: so ein 40l Hubkneter. Gibt es eine klare Rezeptempfehlung für Brötchen aus deinem Fundus für so einen Kneter, oder ist das mehr was für Pizza und Co.? oder muss ich mich da rantasten??? Vielen Dank und lieben Gruss Susan
P.S. nein ich backe nicht kommerziell – wir sind eine Siebenköpfige Familie ;o) und jede Woche 30 Brötchen (dein Dinkelhandsemmelrezept!) und diverse Brote von Hand oder mit der Kenwood, das schaff ich derzeit zeitlich nicht.
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Dietmar Kappl
Hallo Susan,
da hast du dir ein tolles Gerät zugelegt – einer meiner Lieblingskneter (besonders für Panettone!!!!!)
In dem Kneter kannst du alles kneten – egal welches Rezept (4 Minuten langsam und dann so lange bis der Teig ausgeknetet ist!)
Lg. Dietmar
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Susan Tutzschky
Vielen herzlichen Dank! Ich werde berichten und freue mich wie ein kleines Kind an Weihnachten, damit die ersten Teige herzustellen…
Du bist in Deinem Schaffen eine unvergleichliche Bereicherung und ein wahres Vorbild!
LG Susan
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Dietmar Kappl
Hallo Susan,
boa das geht runter wie Öl 🙂 🙂
Lg. Dietmar
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Thomas
Hallo aus Norddeutschland!
Ich möchte mir gern eine neue Knetmaschine zulegen, da meine alte MUM8 auf ist und die Kennwood Patissier zumindest bei Teigmenge ab 1300 g eine Katastrophe darstellt.
Ich möchte gern Weizen- als auch Roggen- oder Kombiteige kneten, im Bereich von 1-3,5 kg.
Nach langer Recherche kommen die Wilfa Pro Baker und eine Famag IM5 S 10 V HH in Betracht. Häussler ist mir etwas zu teuer.
Leider hat die Famag keine Knetspatel (K-Haken von Kennwood o. ä.) für Roggenteige. Hat jemand Erfahrungen mit den Maschinen und kann mir ggf. die Angst nehmen, dass die Famag nur Weizenteige kann?
Viele Grüße und Grazie,
Thomas
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Dietmar Kappl
Hallo Thomas,
ich habe zwar keine der beiden im Sortiment, jedoch würde ich mich für die Famag entscheiden 😉
Lg. Dietmar
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Joe
Hallo Thomas,
ich hab die Famag mit 5 L Fassungsvermögen seit ca. 4 Jahren und mache alle Teige damit auch Roggenteige, sogar sehr viele. Das hat bis jetzt immer super funktioniert, allerdings muss ich zugeben, dass ich mit nem Holzspatel bzw. flachen Kochlöffel nachhelfe. D.h während dem Mischen stecke ich den Kochlöffel durch das Gitter in den Topf bis auf den Boden runter, im Prinzip so wie bei der Ankarsrum. Das funktioniert astrein. Ohne Kochlöffel hab ich es noch nie probiert, ich hielt es für angebracht, obwohl es optisch eigentlich ganz gut aussah. Sicher ist halt sicher.
joe
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Thomas
Hey Joe!
Vielen Dank für Deine Info!
Das mit dem Löffel funktioniert, weil der Knethaken auf der gegenüberliegenden Seite ist und sich die Schüssel dreht, oder!?
Wenn Du sonst auch zufrieden bist….😃
Die Maschine macht auch einen soliden Eindruck, mehr als eine modische Wilfa😄
VG,
Thomas
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Joe
Hallo Thomas,
ja genau, der Knethaken ist gegenüber. Die Maschine ist absolut stabil mit einem starken Motor. Ich bin sehr zufrieden. Bei 4 kg Roggenteig, ist es etwas anstrengend den Löffel bis auf den Boden runterzudrücken, da baut sich ordentlich Druck auf, aber alles im Rahmen. Pizzateige werden erstklassig, genau so wie Teige für Baguette u.ä. Zeug. Da würde so manche Haushaltsmaschine die Grätsche machen.
joe
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Thomas
😃👍🙏
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Joe
warte , ich such noch kurz nach einem finalen Beweisfoto 🙂
ok hier ein stark roggenlastiges Brot, hab ich vor ca. 2 Wochen gemacht. (Teigeinlage 2 kg)
joe
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Dietmar Kappl
Ja leck mich doch am … – sieht MEGA aus!!!!!!!!!!
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Joe
hahahaha das drucke ich mir aus und klebs an mein Brot
Danke
joe
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Dietmar Kappl
🙂 🙂
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Thomas
Mehr braucht man nicht!!!😃👍👍
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Karin
Was mache ich eigentlich falsch wenn mein Kornspitzteig beim kneten in der IME beim knethaken hochklettert? Teig zu weich oder fest ? Zum Schluss hin habe ich das Problem und lässt sich dadurch nicht ganz auskneten …
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Achi
Hi,
du kannst mal versuchen, den obersten Bereich des Rührhakens einzuölen.
Normalerweise klettert der Teig nicht über diese Zone bei normaler Haushaltsmenge.
Wie das bei 5 kg oder so ist, weiß ich natürlich nicht …
Vielleicht sollte man dann auch den Blog mal umbenennen 🙂
Gruß von Achi
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Dietmar Kappl
Hallo Karin,
kann es sein das du einfach nur zu hohe Teigmenge hast?
Eines muss man sich im klaren sein, dies sind keine Profigeräte. Bei Profigeräten (Disona SP10) steigt man im Preis bei +7K ein und genau hier erkennt man schnell den großen Unterschied – der Hauptunterschied liegt alleine in der Spirale des Knetarmes. Dieser ist der Verursacher für das hochklettern des Teiges. Bei Profigeräten drückt die Spirale den Teig zugleich nach unten und gegen die Kesselwand und stellt das Klebergerüst in kürzester Zeit her.
Lg. Dietmar
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Lucky
Hallo Zusammen,
dem kann ich auch nur Zustimmen. Habe mir eine Knetmaschine in der guenstigen Preisklasse 300 – 500 EUR (mit Planetegngetriebe) angeschafft, ist aber nicht das was man sich wirklich darunter vorstellt. Weizenteige gehen relativ gut, wenn man die Geschwindikeiten am Anfang hin und wieder aendert, bis sich das Klebergeruest anfaengt aufzubauen. Kleinere Teigmengen bleiben unten, groessere Mengen (ca. >50% des max. Volumen) wandern hoch. Was aber noch viel schlimmer ist, (zumindest bei meiner Ausfuehrung), das weiche Teige (speziell Roggenteige) and der Wand festkleben und der Haken nichts davon zurueckholt (fehlenden Geometrie-Anpassung zwischen Ruehrschuessel und Haken). Daher verwende ich den Haken nicht mehr, sondern das Paddel (keine Ahnung wie das Ding richtig heisst). Dies holt mir wenigsten den Grossteil wieder zurueck. Aber ueber kurz oder lang (wenn ich in Zukunft wirklich mehr backen sollte), werde ich mir wohl auch eine professionellere Maschine zulegen… Momentan lebe ich mit dem Mangel und hole den Teig mehrmals wieder mit der Hand ein… Nervig, aber was solls…
Lg Lucky
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Karin
Die Maschine ist für max 10 kg Mehl. Also liege ich mit meiner Menge genau in der Mitte.
Kennst du auch Geräte unter 3000€ die gut arbeiten oder gibt es so etwas wirklich nicht?
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Theo Schmitt
Hallo, ich backe seit einem Jahr ungefähr zwei Brote pro Woche. Den Teig knete ich mit einer Bosch MUM 5. Den Fenstertest konnte noch kein Teig bestehen und ich habe schon wirklich alles probiert. Die Brote sind aber m.M. gut. Nun meine Frage: Wie wichtig ist der Fenstertest wirklich? Ich neige nämlich dazu, mir eine andere Maschine zu kaufen.
Grüße Theo
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Dietmar Kappl
Hallo Theo,
der Fenstertest zeigt dir wie stark der Teig bereits ausgeknetet ist 😉
Lg. Dietmar
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Theo Schmitt
Hallo Dietmar,
was bedeutet es denn für mein Brot, wenn der Teig nur etwa 80% ausgeknetet ist? Ist dann auch mein Brot entsprechend schlechter? Ich frage nur, weil in verschiedenen Foren das Auskneten / Fensterprobe als heilige Kuh gilt und alles Andere ist Versagen.
Grüße Theo
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Dietmar Kappl
Hallo Theo,
nein so schlimm es dann auch wieder nicht!
Diese Teige reifen langsamer, neigen leicht zu kleben und der Ausbund beim Backen fällt gedrungener aus!
Die Porung im Endprodukt ist dichter und nicht luftig locker 😉
Traut euch einfach Weizenteige länger zu kneten – sie werden es dir danken 😉
(Achte auf die Teigtemperatur – nicht über 27-28°C /lieber etwas auf der kühleren Seite)
Lg. Dietmar
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Theo Schmitt
Danke, das beruhigt mich sehr. Auf jeden Fall werde ich mich weiter bemühen den Weizen länger zu kneten – wenns sein muss auch von Hand.
Grüße Theo
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Christine Martens
Hallo,
Ich würde mir gern eine Smeg sfm03 kaufen und bräuchte ein paar Erfahrungen dazu.
Ich glaube bei Hefeteig kommt auch sie an ihre Grenzen, was das Teig hochklettern betrifft oder täusche ich mich da?
LG
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Steffi Bbbbb
Hallo Christine,
Ich habe auch sehr lange die pro und contras einer Küchenmaschine studiert,
Ich habe nun eine Ankarsrum, optisch eher ein Retro Modell, die Funktion, Haltbarkeit, Bedienung, Zubehör, einfach genial !
Ich bin absolute BrotAnfängerin , bisher war jeder Teig ein Traum, Kontrolle jederzeit weil es keinen Arm gibt der stört, habe eher kleine Teigmengen verarbeitet, ohne Probleme, eigentlich soll sie ja für große Mengen sein.. Kommt mir vor wie ein VWKäfer(früher;-) wenn der Motor leise brummt… lieben Gruß
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Dietmar Kappl
Sorry mit der hab ich nie geknetet!!
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Markus Frank
Hallo Dietmar, ich bin neu in der Materie und vor einigen Wochen auf einen Blog gestoßen – bin absolut begeistert davon – bitte weiter so. Ich hätte da mal eine Frag zum Thema Mischen oder Kneten. Mir ist der Unterschied bei der Küchenmaschine nicht ganz klar (ich verwende eine Kenwood). Heißt das dass ich beim Mischen auf Stufe 1 mit K-Haken die Zutaten vermische und dann beim Kneten den eigentlichen Knethaken verwende (beim Kneten verwende ich eigentlich max. Stufe 2). Ich wäre dir echt dankbar für eine kurze Erläuterung wie Mischen/Kneten praktisch bei der Kenwood aussieht. Vielen Dank Markus
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Dietmar Kappl
Hallo Markus,
den K-Hacken verwendest du eigentlich nur für Roggen-Roggenmischbrote 😉
Den Spiralarm nimmst du für Weizenteige!
Langsam (Mischen) am Kenwood ist 1-1,5 und schnell (Keten) ist auf 3-4
Als Anfänger rate ich dir die Weizen-Teige gut und intensiv auszukneten!!
Die Teige werden es dir DANKEN 😉
Lg. Dietmar
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Marianne Bosten
hallo Dietmar
in der Beschreibung der Kenwood one steht bei kneten die höchste Stufe mit 2 ???
wie muß ich das jetzt deuten?
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Dietmar Kappl
Hallo Marianne,
ja was soll ich jetzt sagen – schmeiß die Bedienungsanleitung in den Müll 😉
Kursteilnehmer hatten mir davon schon berichtet – ich halte mich nicht an diese Anleitung!!
Lg. Dietmar
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Marianne Bosten
guten morgen Dietmar und vielen dank
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Michael
Hallo Dietmar,
wenn ich es richtig verstehen ist eine Kenwood der Mercedes für eine private Brotteigknetmaschine. Ab welcher Teigmenge ist eher eine Major zu empfehlen? Überlegen auch etwas bzgl. einem Thermomix. Aber sehe es etwas kritisch bzgl. der max. Teigmenge von 800g bzw. dem Wärmeeintrag.
Vielen Dank
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Dietmar Kappl
Hallo Michael,
jede Knetmaschine hat seine Vor- und Nachtteile 😉
Ich bin keiner der sagt die oder die Maschine muss es sein – beim Kauf sollte man sich die Frage stellen was backe ich gerne und wie viel Geld hab ich in meinem Börsl 😉
Lg. Dietmar
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Claudia
Hallo Dietmar,
überlege, mir den Black Friday zunutze zu machen und mir eine neue Knetmaschine zuzulegen (bin mit meiner Bosch Mum beim Brotbacken nicht recht zufrieden). Würdest du immer noch die Kenwood Chef XL empfehlen (Cooking Chef möchte ich nicht)? Welche Wattanzahl wäre am sinnvollsten, und welche Knethaken sollten dabei sein?
Ach ja, noch eine Frage zum Blog: kann man wieder Beiträge “abonieren”?
Danke
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Dietmar Kappl
Hallo Claudia,
ja die Kenwood ist noch immer der Allrounder!
https://www.amazon.de/Kenwood-KCC9060S-K%C3%BCchenmaschine-Motorleistung-umfangreichem/dp/B071CP2B6B/ref=sr_1_3?adgrpid=71548764699&gclid=CjwKCAjw0vTtBRBREiwA3URt7kZEV5wT7ZOqNRhtwce1ZgJliB_SW_WykVM3e8NP_0BLXTKr-aCZPhoCk-8QAvD_BwE&hvadid=391554729094&hvdev=c&hvlocphy=20045&hvnetw=g&hvpos=1t3&hvqmt=b&hvrand=4848186820569502881&hvtargid=kwd-302000971657&hydadcr=15885_1989234&keywords=kenwood+km096+cooking+chef&qid=1572687637&sr=8-3
Das Abo für den Blog kommt wieder – dauert nur etwas!
Da kommt noch einiges 🙂
Lg. Dietmar
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Claudia
Danke. 1500 Watt also.
Und welchen Haken wofür, Roggenteige, Weizenteige, Laugengebäck etc?
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Dietmar Kappl
Den Knethaken für festere Weizenteige (Kleingebäck,…)
K-Haken oder Gummipaddel für Roggen-Roggenmischbrot und weiche Weizenteige (Ciabatta,…)
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Claudia
Danke Dietmar!
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Segale
Hallo
Ich kann mich Victor anschliessen. Habe mir selbst letzte Woche eine Alpha 2G mit Paddel gekauft. Die knetet wunderbar. Auch kleine Mengen von 500gr. gehen problemlos. Da klatscht nix hin und her, hängt am Haken oder wandert hoch. Seitdem die Spiralhaken die Querstrebe oben haben, ist das kein Problem mehr.
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Victor
Hallo zusammen.
Dieser Blog ist wunderbar. gefällt mir sehr gut, ich lese schon eine ganze Weile passiv mit.
Zu den Knetmaschinen aus meiner Sicht:
Ich kann nicht ganz nachvollziehen warum die Cooking Chef so dermassen in den HImmel gelobt wir. Gut, sie ist vielfältig und die Knetleistung kann sich auch sehen lassen. Aber verglichen mit einem Varimixer Teddy sieht das schon anders aus.
Ich kann auch nicht verstehen, wieso die Alpha am liebsten aus dem Fenster geflogen sein sollte. Ich bin echt nicht persönlich berührt, habe auch keine Alpha, aber diese negative Aussage habe ich im ganzen Netz noch nie gelesen. Sicher, wo Licht ist, ist auch Schatten und mit dem alten Spiralhaken gabs so die eine oder andere Unpässlichkeit. Mit der Querstrebe hat sich das aber deutlich gebessert.
Viel zu teuer ist die Apha sicherlich, es gibt genau so gute Spiralkneter die glatt die Hälfte kosten. Jedoch verglichen mit dem offiziellen VK der CC realtiviert sich das, wobei alle Küchenmaschinen/Kneter aus meiner Sicht 20-30% zu teuer sind.
Ich habe die Alpha und andere öfter in den Knetergebnissen gesehen und die CC ist sicher nicht der grosse Wurf aber auch kein Fehler.
Viel Spass beim Kneten
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Dietmar Kappl
Hallo Victor,
DANKE für dein Kommentar hier im Blog!
Bin ganz deiner Meinung – jeder Kneter hat seine Sonnen- und Schattenseiten 😉
Lg. Dietmar
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Isa
Hallo Dietmar,
erstmal danke für deine Antwort zum Thema Schwaden von neulich. Und hier kommt schon die nächste Frage:
Bei Dinkel- und Roggenteigen muss man ja aufpassen, dass man den Teig nicht überknetet. Gilt das nur für reine Dinkel-/Roggenteige? Wie ist das bei Mischbroten? Ich habe gerade einen Briocheteig in Arbeit, der hauptsächlich aus Weizen besteht, mit jeweils ca. 40/50 Gramm Dinkel- und Roggenmehl.
Außerdem knete ich von Hand, und habe ich irgendwo mal gelesen, dass man von Hand eigentlich gar nicht überkneten kann. Ist das so? Dann bräuchte ich mir ja keine Gedanken mehr zu machen.
Was sagt der Fachmann?
Ganz liebe Grüße,
Isa
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Dietmar Kappl
Hallo Isa,
wenn du Weizenteige mit der Hand überkneten willst dann gratuliere ich dir 🙂 🙂
Roggen und Roggenmischbrote (auch mit Dinkelanteil brauchst du nur kurz und ordentlich vermischen)! Briocheteige sollten auch ordentlich ausgeknetet werden. Ich ziehe echt vor jedem Hobbybäcker den Hut der von Hand knetet – Respekt!!!
Lg. Dietmar
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Kseniya
Lieber Dietmar,
Liebe Alle!
Ich backe Brot erst seit Paar Monaten und bin begeistert, dass dieses Platform existiert!
Meine Frage zur Zeit ist nur ob ich eine Küchenmaschine zum Teigkneten unbedingt benötige, weil ich bisher alle Teige mit der Hand geknetet habe und es eigentlich ganz ok klappt. Nur habe ich am Blog gelesen, dass man eigentlich mit der Hand nicht ganz perfekten Teig vorbereiten kann.
Wollte unter anderem Fragen ob wer Erfahrungen mit Smeg Küchenmaschine hat?
Herzlichen Dank im Voraus!!!!
Liebe Grüße
Kseniya
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Dietmar Kappl
Hallo Kseniya,
hab ich leider nicht aber die Maschine ist ja fast die selbe wie die Kitchen-Aid!
Für Roggenteige den K-Hacken nehmen und bei Weizenteigen den normalen Knethacken nehmen. Du musst nur aufpasen das nicht zuviel Teiggewicht in den Kessel eingefüllt wird – Weizenteige 800-1000g / Roggenteige 1200-1300g! Mit der angegebenen Teigmenge müssten die angeführten Knetzeiten im Blog fast passen – eventuell muss diese etwas verlängert werden 😉
Viel Spaß beim Nachbacken
Lg. Dietmar
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Kseniya
Vielen Dank für die schnelle Antwort…
so wie ich das hier rauslese ist kitchen aid eigentlich nicht so richtig gut fürs Brotbacken… die anderen sind viel besser?!
Hmmm, aber die smeg schaut ja so toll aus :):):)
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Dietmar Kappl
Funktionieren tun alle aber die eine oder andere kann einfach mehr!
Die Kenwood ist ganz vorne dabei aber der Preis ist halt etwas schärfer 😉
Lg. Dietmar
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Hannes
Hallo Dietmar,
eine Frage zur Küchenmaschine.
Ich hab eine KitchenAid Artisan (wie auf dem Foto). Die knetet die Teige wirklich nur sehr bescheiden. Die nylonbeschichteten Aluknethaken korridieren auch schon.
Da ich regelmäßig Brot backe würde ich mir gerne eine bessere Maschine zulegen.
Die beste Maschine lt. deiner Aussage und auch lt. Lutz wäre die Kenwood.
Wir haben sehr viel Zubehör für die KitchenAid, Platz für eine zweite Maschine haben wir nicht, daher die Frage:
Hat jemand Erfahrung mit der KitchenAid 6,9l HeavyDuty oder Professionell. Kneten die Maschinen besser oder ählich gut wie die Kenwood.
Danke vorweg
lg
Hannes
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Dietmar Kappl
Hallo Hannes,
die Kitchenaid Heavy-Duty oder Professionell kenn ich leider nicht (schauen aber schon besser aus als meine Kitchenaid).
Die Kenwood ist perfekt für alle Teige 😉
Lg. Dietmar
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Claudia
Hallo!
Ich lese gerade, man sollte zum Backen kein entkalktes Wasser nehmen. Wir haben diese Woche eine Enteisungs- und Entkalkungsablage bekommen (jedoch bleiben Restwerte von beiden im Wasser zurück). Kann das beim Backen ein Problem werden?
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Dietmar Kappl
Hallo Claudia,
als wichtiger Bestandteil von Teig und Gebäck hat das Wasser beziehungsweise seine Härte einen Einfluss auf die Teigbeschaffenheit und Gebäcksform. Die im Wasser gelösten Mineralsalze wirken auf die Beschaffenheit der Gluten ein:
WEICHES WASSER (7°fH): weiche Teige, unregelmäßige Porung und elastische Krume
HARTES WASSER (25°fH): zähe-bockige Teige, kleines Volumen, feine Porung und zähe Krume
Ich glaube das im Hobbybereich die Auswirkungen von entkalkten Wasser nicht so stark zu bemerken sind wie in er Bäckerei. Hier werden große Teigmengen verarbeitet und da spielen diese Nebenwirkungen einer Entkalkungsanlage eine viel größere Rolle 😉
Einfach mal Backen und schauen was aus dem Ofen kommt!
Lg. Dietmar
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Johann
Hallo,
vielen Dank für die Ratschläge.
Ich habe meine Kenwood selber reparieren können, das Zahnradgehäuse unten war defekt. Habe das Teil im Netz bestellt (33,- inkl. Versand) ein bisschen geschraubt und jetzt gehts wieder.
Ich werde mich aber nach einer größeren Maschine umsehen, bin in Linz fündig geworden. Marke Pizza Group IRM 10, schaut ganz gut aus und kostet 580,- Euro bei Abholung.
Sollte ich tatsächlich zuschlagen werde ich berichten.
Lg
Johann
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Jochen
Hallo Johann
Hast du die Maschine gekauft, bin auf der suche 🙂
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Johann
Hallo Dietmar,
leider hat meine Kenwood Km020 den Dienst Quittiert.
Kannst du mir ein Gerät empfehlen mit dem man ca. 5kg Teig kneten kann.
Im Netz habe ich ja schon gestöbert, bin aber nicht richtig fündig geworden, eine neue Kenwood hat leider auch nicht die gewünschte Kapazität.
Die Häussler Alpha 2g wäre eine Option, kostet aber schon richtig Scheine.
Folgende Ausstattung sollte sie haben: Abnehmbarer Kessel, 2 Stufen, Schneebesen und anderes Zubehör ist nicht nötig, ich mache nur Brot und Gebäck.
Vielleicht hast du einen Tipp.
Schöne Grüße
Johann/Salzburger Land.
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Elisabeth
Dietmar, könntest du mir sagen wo ich gutes Malzmehl und Flüssigmalz in Bio Qualität bekomme? Auf dass ich ein Aromastück kochen kann. 🙂
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Dietmar Kappl
Hallo Johann,
wenn ich ehrlich sein darf: Kenwood Cooking Chef Major!
Das Teil mit zwei Kesseln und du bist der glücklichste Mensch (zumindest war ich es in Berlin)
Die Teige würde ich auf zwei mal mischen/kneten – geht ruck/zuck 😉
Natürlich kostet das Teil ein paar Scheine, aber dafür schafft sie vom Aromastück bis zur Panettone alles mit Leichtigkeit. Ich hab im Kurs auch zum ersten mal mit einer Häussler geknetet, aber “das Ding” hätte ich am liebsten zum Fenster rausgeschmissen. Roggenteige gehen noch, aber die Weizenteige kletterten ständig den Knetarm hoch – das nervt 🙁
Wenn du Freude mit deinem Kneter haben willst, dann schau nicht aufs Geld sondern das was er kann (du arbeitest wieder einige Jahre damit 😉 )
Lg. Dietmar
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Johann
Danke Dietmar und Elisabeth,
eine Frage hab ich noch.
Warum die Cooking Chef und nicht die Chef XL Titanium KVL8320S.
Was kann die Cooking Chef mehr oder besser?
Mit beiden Geräten hätte ich ja im vergleich zur Häussler noch Geld gespart.
Das mit dem hochklettern habe ich auch schon mal bei YouTube gesehen, der Typ meinte, jetzt ist der Teig Fertiggeknetet weil der Teig den Arm hochklettert?????
Ich werde es mir auch noch im Netz anschauen.
Vielen Dank im Voraus
Johann
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Dietmar Kappl
Hallo Johann,
bei der Häussler klettert der Teig hoch auch wenn dieser noch nicht ausgeknetet ist (NICHT einmal annähernd!).
Wenn schon der Cooking Chef dann der mit dem Induktionskochfeld (Aromastück, Makronen,…)
Lg. Dietmar
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Elisabeth
Stille gerade 🙂
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Elisabeth
Hallo Johann! Ich hab auch den Cooking Chef daheim. Hatte vorher einen Thermomix und eine Anskarsrum Assistent. Und ich bin heilfroh beide verkauft und mir den Chef gekauft zu haben. Der knetet die Teige ganz anders. Da hab ich das erste Mal einen Baguetteteig ordentlich hinbekommen. Ich möchte sie nicht mehr missen. Ein Aromastück hab ich allerdings noch nie gemacht.
Liebe Grüße Elisabeth
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Dietmar Kappl
Dann machst du aber sofort eins – ab in die Küche 🙂
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Elisabeth
Hallo Dietmar!
Jetzt hab ich eine blöde Frage. Wahrscheinlich wissen es die meisten Hobbybäcker. Muss oder soll sich der Teig vom Roggenbrot bzw. -mischbrot auch von der Teigschüssel lösen oder ist das nur beim Weizenteig so.
Und eine weitere Frage, die bestimmt schon öfters gestellt wurde, ich konnte aber auf die schnelle keine Antwort finden: Muss ich die Flüssigkeit, die zum Altbrot gegeben wird, von der Schüttflüssigkeit abziehen?
Danke für deine wertvollen Infos. Ich bräuchte dringend einen Backkurs bei dir- hoffe auf Österreich und auf nächstes Jahr.
Elisabeth
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Dietmar Kappl
Hallo Elisabeth,
ROGGENTEIGE werden sich NIE von der Schale lösen 😉
(Roggenmehl hat keinen Kleber und kann sich daher nicht von der Schale lösen)
Roggenteige nur langsam mischen 😉
Lg. Dietmar
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Moni
Guten Tag,
ich hätte nur eine kleine Frage:
Wenn es heißt, ich soll den Teig solange kneten bis er sich von der Schüssel löst. Muss er sich dann wirklich komplett lösen, so dass ich einen großen Klumpen in der Mitte habe oder reicht es wenn er sich auf der einen Seite löst an manchen stellen aber zurück zu Gefäßwand wandert, je nachdem wo mein Quirl gerade ist?
Ich hoffe sie verstehen meine Frage 😉
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Dietmar Kappl
Hallo Moni,
wenn es heißt “bis sich der Teig von der Schale löst” dann:
Muss sich der Teig vollständig vom Kesselrand lösen!
(die Teigoberfläche darf nicht glänzen und nass erscheinen – trockene Oberfläche deutet auf einen ausgekneteten Teig aber VORSICHT: wenn der Teig überknetet wird, gibt dieser wieder sein Wasser ab, die Teigoberfläche beginnt erneut zu glänzen und der Teig verliert rasch an Stabilität = zunehmende Teigerweichung!!!)
Lg. Dietmar
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Gaby Brunner
Hoi Dieter
Ich habe eine Häussler Nova und meine Teige lösen sich (ausser bei festen Teigen wie z.B. Zopfteig mit Hefe) praktisch nie von Kesselrand und Boden. Gerade bei Teigen mit einem hohen Wasseranteil (Hefe oder Sauerteig) muss ich 25 % der Schüttflüssigkeit zurückbehalten, damit sich der Teig löst und wenn ich das restliche Wasser zugebe, zerfällt die Kugel wieder und der Teig klebt wieder am Boden. Wenn ich die gesamte Schüttflüssigkeit gleich am Anfang zugebe habe ich am Schluss praktisch das gleiche Ergebnis, Teigtest ist auch möglich. Der Teig Luftblasen, die Brote gehen auf und schmecken, allerdings bringe ich selten ein Brot mit grossporiger Krume hin. Ich habe letzte Woche die Knetzeit mal auf 26 Minuten verlängert – der Teig hat sich trotzdem nicht gelöst von Kesselrand und -boden und war nahe an einer Überknetung (Teig rissig und instabil). In der Bedienungsanleitung wird nur auf den Teigtest hingewiesen sowie den Teig nicht zu lange zu kneten. In einem Backkurs vor einigen Wochen hatten wir ein Profikneter, der in nur 12 Minuten den Teig geknetet hat, der Teig hat sich auch von Kesselwand und -boden gelöst, Fenstertest war super – das Loch im Teigtest hatte einen geraden Rand und nicht gezackt wie bei mir. Habe ich den falschen Kneter gekauft oder bin ich das Problem?
Danke für Deine Antwort.
LG Gaby
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Jan W
Man, vielen Dank für den Test. Wahnsinn, dass jemand wie Du sich für sowas an einem Sonntag noch Zeit nimmt!!!
Ich habe den Test grade hier wiederholt, nur die Teigmenge hatte ich auf 680g gesenkt, weil ich nicht mehr genug 550er hier hatte… Alle Daten zum Teig stehen oben links im Foto.
Ich habe den Teig einfach nur beobachtet die ganze Zeit. Und man konnte durchaus sehen, was grade passiert im Teiggerüst. Nach der Minute Stufe 3 konnte man den (klebrigen) Teig zu einem fast durchsichtigen Fenster ziehen, jedoch war er immer noch sehr feucht glänzend.
Danach habe ich zur massiven Überknetung angesetzt, um zu schauen, wann dies passiert.
Salzmenge habe ich mit 2% gewählt und Teigtemperatur ein wenig nach Obergrenze Literaturangaben für Weizenteige (27°C)
Viele Grüße und einen schönen Sonntag Dir noch!
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Dietmar Kappl
Ich würde die TA bei Bio auf 165% senken!
Das kann und wird zum besseren Ergebnis führen 😉
Lg. Dietmar
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Jan W
Guten Abend Dietmar!
Morgen steht wieder die Teigbereitung an. Mittlerweile glaube ich, meine alte Bosch MUM (Kunststoffschüssel) ist generell nicht geeignet, Teige richtig auszukneten.
Die (Weizen)Teige (achte immer penibel auf Temperaturen, benutze eine Waage etc.) haben immer und seeehr lange diesen feuchten Glanz, nach 5 Minuten ebenso wie nach 15 Minuten. Auch an einen Fenstertest ist zwischenzeitlich kaum zu denken, was das Glutengerüst angeht.
Ich benutze immer die Bio-Mehle von Alnatura, kann es auch am Mehl liegen? Oder muss ich die Maschine wirklich mal 30 Minuten kneten lassen? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen ):
Ich wollte es immer mal mit zwei, drei verschiedenen Nullteigen ausprobieren, aber ich schmeiße ungern Lebensmittel weg, wenn es auch für Versuche geschieht…
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Dietmar Kappl
Hallo Jan,
ich komme gerade aus der Backstube und habe für dich schnell einen Test mit der BOSCH-MUM gemacht!
Geknetet wurde ein Weizen-Teig mit TA 170!
– Es wurden 500g T65 und 350g Wasser 30 Sekunden auf Stufe 1 mit dem Knethaken vermischt.
– Danach folgte eine Autolyse von 25 Minuten.
– Nach der Autolyse wurden Salz und Hefe beigemengt und 7 Min. auf Stufe 2 gemischt.
– Anschließend wurde auf Stufe 4 hochgeschaltet und 1 Minute schnell geknetet (Stufe 3 reicht wahrscheinlich genau so, denn bei Stufe 4 muss man die Knetmaschine schon halten!)
Der Teig war TOP ausgeknetet – bei längerer Knetzeit wäre dieser überknetet worden 😉
(ich war sogar überrascht, wie toll diese Maschine den Baguetteteig knetete 🙂 )
Bei anderen Mehlen (Bio oder konventionell) muss einfach die Wassermenge etwas angepasst werden!
(kann es sein, das deine Teigtemperatur zu kalt ist – das verlängert nämlich die Mischzeit und sorgt zugleich für glänzende Teigoberfläche!!)
Lg. Dietmar
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Dietmar Kappl
Noch was: Ich würde bei der Küchenmaschine keine größeren Teigmengen mischen!!
(lieber auf zwei mal mischen/kneten!!)
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Moni
Vielen, vielen Dank für die ausführliche Beschreibung, werde das beim nächsten Mal gleich so ausprobieren!
Bis jetzt sind alle Brote aus ihrem Blog immer toll gelungen, vielen Dank für die liebvoll erstellten Rezepte und Bilder!!
LG Moni
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Moni
Was muss man dann machen, falls das auch nach 1 Stunde kneten nicht passiert (also jetzt übertrieben, aber wenn er sich einfach nie ganz löst)? Mehr Mehl zugeben oder kühlen oder ähnliches?
Möchte den Teig eben nicht zu lange kneten.
Vielen Dank für alle ihre Hilfe
LG Moni
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Dietmar Kappl
Zu Beginn einfach die Wassermenge etwas reduzieren (wenn du Mehl hinzugibst, veränderst du das komplette Mischverhältnis/ Salz, Sauerteig,…). Wenn die Wassermenge Anfangs etwas reduziert wird, löst sich der Teig schneller vom Kesselrand. Sobald dieses geschehen ist, kann das Wasser schluckweise nachgeschüttet werden.
Auch zu kalt geschüttetes Wasser kann die Teigbildung verzögern (ausgeknetete Weizenteige sollten sich bei etwa 24-27°C bewegen).
Viele Hobbybäcker kneten ihre Teige einfach zu kurz! Knete einen Teig absichtlich einmal 1-2 Minuten länger und vergleich das Endergebnis 😉
(sollte der Teig einmal überknetet werden, kann dieser durch FALTEN gerettet werden / das bringt wieder Stabilität ins Teiggerüst)
Lg.
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